3ch荒らし対策部過去ログ

✅さんG荒らし対策部 [117418822]

https://that3.3chan.jp/test/read.cgi/livegalileo/1655564629/


1：それでも動く名無し＠転載禁止：2022/06/19(日) 00:03:49.04 ID:7derF3p60主 (1) BE:117418822-2BP(0)
さんGが三毛の二の舞になったら困るので今のうちにアフィカスの荒らす手段とその対策について集積しておきたい
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!ngk
!sage
※強制sage

!id:checked!slip:vvvvv!max1000:res!
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※コテ禁止

2：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW wHMY-XiZm)：2022/06/19(日) 00:04:05.34 ID:7derF3p60主 (2)
政治関連はLR違反で即削除してもいちゃもん付けられない(はず)なのでまあいいとして、とりあえずは複数端末を使用しての自演とデマによる内ゲバ狙いに対する対処法について固めておきたい

デマについては反証となるソースをぱっと貼れればいいんだけどあいつら自演で短時間のうちにどんどん燃やしやがるからな
あらかじめ目星つけてソース用意しておいた方がいいんじゃないかと思う

あと三毛がどうやって荒らされたのかいまいち把握できてないから知ってる人いたら情報欲しい
雑談スレで運営にネトウヨがいる(ソース無し)とかLR改竄(真偽不明)とかやってたのは見たんやけど

3：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW QSmo-xWCk)：2022/06/19(日) 00:09:51.89 ID:50niQy3A0 (1)
3G自治スレ既にあるけどそっちじゃだめなん？

4：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMRP-7S7H)：2022/06/19(日) 00:14:42.42 ID:X0EACXQcM (1)
嫌儲が荒らされた経緯はこうやで

まずアフィカスによる運営陣は旧2ch運営であるというデマ
これを5chの嫌儲や旧速やモ狼でスレ立て（ID無しなど）
これとローカルルールでネトウヨ禁止が成立したのを旧速と嫌儲でスレ立て
ここでネトウヨやアフィカスのファンネルを3ch嫌儲に飛ばしたんや
そしてデマやらの叩きスレを5chになんGとか含め旧速や嫌儲に複数立てたりスクリプト自治スレとかで広める
そうして嫌儲の自治スレを機能不全に陥らせ嫌儲で超高速にアフィ潰しなどが出来るルールのちーんやネトウヨの出禁が消される
そしてFAXというここの最初の管理人から任されていた管理人が運営板などで自演などによりレスを捏造した罪で3かんという最初かつ今の管理人により追放
そしてスクリプト荒らしが起こるようになったんや

一旦長くなるので続く

5：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW wHMY-XiZm)：2022/06/19(日) 00:14:54.72 ID:7derF3p60主 (3)
>>3
こっちはLRで縛れないような連中の対策がメインや
自治案件やとは思うけどただでさえ議論進んでない自治スレで荒らし対策までやったら8月までにLR決まらない気がするから分けて立てたで

6：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW Po/W-JXqs)：2022/06/19(日) 00:28:03.06 ID:l40HXg1M0 (1)
雑談にも書いたけど忍法帖が復活すれば忍法帖レベルで規制強めればええと思うわ
特にスレ立てに関しては強力にレベル規制かけときゃええ

7：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMRP-7S7H)：2022/06/19(日) 00:29:22.29 ID:X0EACXQcM (2)
そして対アフィとして弱体化されたローカルルール以降3ch嫌儲（以下3毛）に5ch嫌儲やおんJなんG旧速などといったアフィ板からロンダスレが立つようになるのと同時に嫌儲で炎上気味のネトウヨ系スレと分類されそうな立憲の不祥事スレが【悲報】とかとともに立ちだすようになり申請しつつちまちまスレが削除されるようになる
そんな中FAXは連日スクリプト荒らしを行う
そうして行くうちにLRがちまちま変更されたりしていったんや
そんな中削除女という削除人（今はいない）とかがルール決めたりスレ主ならばID無し利用可みたいな機能を追加したんや（これはなんGの自治スレにて停止が決定　今はすでに運営のローカルルール変更申請スレにて申請済み）
そして色々あったんやがおそらくFAXが嫌儲のワッチョイとか逆引きが甘い仕様を突いてワッチョイの上4桁とUAを変えながらコロコロ単発自演しつつ自治スレや運営と話すスレなどやなんかよくわからん運営叩きスレなどを立てつつ荒らした
消せ消せ消せみたいなどこかで見たことある自演レスしたりしてな

大きくことが動いたのが昨日今日
突然「ネトウヨ」や「パヨク」が規制ワードになったりした
そしてしたらばのIDなしの運営への批判を受け付けるスレにて「ニュース速報左」や「ニュース速報右」板が作成されたことが発表
そしてローカルルールのニュース性がないスレは禁止とか板が荒れる原因であるステマの禁止のより具体的な部分であるネトサポとかの禁止が透明で消えたんや
それに住人が激怒して色々とスレが立ったりして大荒れした結果板は閉鎖になったんやで

8：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 5fSY-pSI3)：2022/06/19(日) 00:35:18.01 ID:4hAvEgRQ0 (1)
それにしても捏造が酷すぎたな
したらばのID無しスレとか最悪やった

9：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ E7.z-CeDM)：2022/06/19(日) 00:38:48.05 ID:ee3L51Rw6 (1)
FAXが怖すぎる

こっち来ないと良いけどな
あいつが単純に嫌儲嫌いやから潰してたんだと思いたい

10：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 85v5-HaQt)：[sage]：2022/06/19(日) 00:39:18.40 ID:svFcU4FQ0 (1)
アフィだから荒らしてるのか気に入らないから荒らしてるのか

11：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW JUSM-nT0S)：2022/06/19(日) 00:40:45.61 ID:Z7frgtss6 (1)
アフィ以外無いんやないか
5chに未だ愛着がある層がどれくらいおるか知らんけど

12：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMRP-7S7H)：2022/06/19(日) 00:41:16.51 ID:X0EACXQcM (3)
ここで参考になる点はこのネトウヨをアフィカスに置き換えたりバチャ豚に置き換えると同じようなことをやってくる可能性があると思うわ

バチャ豚やアフィカスは複数回線とかがデフォなのが判明しとるから自作自演がしやすい
なので運営などに対するデマスレを立てたりローカルルールを押し切られて変更されたりしてアフィカス潰しの軸を破壊されるとここを嫌儲のように変えられるとコントロール不能になって潰れるで
そんで問題なのが住み分け先として存在してた嫌儲が潰れたことによるニューススレなどが立つことや

なんGの場合難しい雑談とかがメインになる可能性があるからロンダとかの対応嫌儲よりもかなり難しくなると思うで
一方でニューススレは即排除出来るならその点はなんとかなる


問題はこういうスレ
なんGというかなんJで見たのとあるやろ？もしくは立ってそうやろ？
この手のスレはなんJが分裂後に嫌儲で一気に増えたんや
これらもアフィカスなわけやけどこういうスレを防ぐ手段がまだない
でこういうスレをゲートウェイドラッグみたいに入り口として段々侵入して破壊してくと思われるで
三毛もそうされた結果それを拒否しようとして色々やった結果があれやからな

【速報】🐯阪神、大山覚醒でAクラス浮上wywywywywywywywywywywy　1勝15敗の後、30勝20敗 [701470346]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655540296/

(´・ω・｀)「おっ１２０分４００００円のソープじゃん入ろ」 [128268251]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655534956/

13：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMRP-7S7H)：2022/06/19(日) 00:41:46.19 ID:X0EACXQcM (4)
>>10
多分両方兼ねてるやつはおると思うで

14：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMRP-7S7H)：2022/06/19(日) 00:46:19.64 ID:X0EACXQcM (5)
自演に関してはここのワッチョイの仕様によるんやが板によってワッチョイの上4桁の変わり方とかがちゃうんや
ここは試さないとわからん
そこを嫌儲は悪用されたからあとID無しやねそこをなんとかしないとあかんで
なんGの場合はワッチョイがないからより複数
しかもクッキー入れ替えれば変わるしIDも復活させることが出来るからそこがかなり問題や
自演を許さないならそういったスレではIDだけは論外
ワッチョイも仕様によっては弱いからIP出してモバイル回線は排除みたいなことでもせんとあかんかもしれん
あとワッチョイと書いてあっても携帯回線やったりするから信じきれないという問題がある（発見したのはすでにメールにて報告済み）
ここをうまく解決しないと自演を防ぐのはきついで

15：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 01:01:33.65 ID:X0EACXQcM (6)
最初からわかってたんやが管理人を守るのとサクサクアフィカスのスレを削除しつつ意図を組んでくれる削除人を育てることやね
あと運営が5chとかの悪意とかに対して弱いからそういうのをどうするか
ここがポイントやと思う

デマや詭弁や印象操作スクリプトやファンネル飛ばしとかこういったのを来る場合は何でも使って潰して来るやろうから先に潰したり潰す来る前に自治スレで色々固めて対策とかしとかんとあかんで
今のところ3chなんGは5chなんGに移住とかの経験が生きててあまり宣伝しないとかそういうのがやれて地雷はそんなに踏んでないからなんとかなっとる
これを上手く活かしてさっさとローカルルール決めてやらんと5chなんGや三毛の二の舞になると思うで
三毛も5chなんGも両方同じような内容を発端としてアフィカスとかの侵攻を許すことになったしそこは抑えんとあかんで
今のところなんとかなっとるけど

16：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 01:02:01.60 ID:X0EACXQcM (7)
ここのワッチョイもあかんか……
こりゃ自演見抜けんかも知れん

17：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 01:10:56.35 ID:X0EACXQcM (8)
これがそのID無しスレやね
これと同じことをアフィスレやバチャ豚とかでやられると完全に詰むで

３ちゃんねる 批判要望スレ 仮？
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25870/1655387495/

18：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW wHMY-XiZm)：2022/06/19(日) 01:43:16.64 ID:7derF3p60主 (4)
>>4,12,15,16
サンガツ
とりあえず要点絞って対策考えるか

１：対アフィカスの軸となるLRと削除人をどうやって守るか
２：ロンダスレの対策
３：アフィカスの攻撃手段の一つであるデマスレ、悪質なデマレスに対する対抗手段
４：自演対策
５：アフィカス対策として3ch側に用意・整備して欲しい機能など


>>17
oh…
しかしnoreも何を思ってID無しで立てたんや

19：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 01:52:26.77 ID:X0EACXQcM (9)
>>18
ロンドスレの対策は嫌儲の雑談スレとかに暫定的にツールがアッブされとったと思うで
ロンダに関してはすでに案は出来てて用意出来ればかなり人が人力検索するコストは下がる
mecabなどの形態素解析出来るエンジン(意外とスマホでも動く）で分かち書きして名詞とかで過去ログβやなんGなんJおんJ嫌儲旧速モ狼ゲハこの辺を検索
似ているスレ（一致率が高いなど）を一覧に出し人の手によって判断する
みたいなツールやその判断していったデータを蓄積して十分溜まったなら機械学習に放り込むとかなりの割合で自動化出来るはずや
ツール作ることにより大幅にコストが下がるのでスレタイから判断出来るロンダは削除しやすくなるで
立てるのを阻止みたいなのは無理やろ
あとは他の掲示板で炎上しているといった話題はどうのみたいな嫌儲のローカルルールはロンダアフィ潰すにはいいルールやと思う

20：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW wHMY-XiZm)：2022/06/19(日) 01:54:29.55 ID:7derF3p60主 (5)
1に関してはローカルルールさっさと決めてしまうのはもちろんなんやけど改竄されたら致命的なのに自演に弱すぎるのが一番あかんと思う
嫌儲だとアフィカスが勝手に自治スレpart化して議論進めてたの見たから自治スレを建てる際の条件をもっと厳しくするのはどうやろか
例えば運営の建てた自治スレ以外で出たLR改定案は無効にするとかね
忍法帖一定以下の奴に適用されるNGワードみたいな機能もあればさらに捗りそうやけど技術的に可能なのかは分からんな

21：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW wHMY-XiZm)：2022/06/19(日) 01:55:42.22 ID:7derF3p60主 (6)
>>19
これやな
後で貼ろうと思ってた
http://fad.3chan.jp/test/read.cgi/poverty/1654992523/789

789 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾝﾀﾀﾞﾚ qGJl-YVlx) 2022/06/15(水) 13:25:29.88 ID:L0FeY7v6h (10)
>>787
とりあえず部品としてスレタイからキーワードを抽出して検索クエリを作る実証コードを書いたぞ
あらゆる意味でクソだが一応動いた

https://pastebin.com/1xuqVx3s

22：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 01:56:05.02 ID:X0EACXQcM (10)
自演はこれは運営ワッチョイとかをなんとかしたりアウアウとかの逆引きをしっかりさせるのが一番強力や
あとはVPNなどの規制
ムクガイジみたいなのはプロバイダーや端末規制するくらいしかないやろあんなん
自演を報告されてるやつのパターン学習してとかは無理やと思うで
作れたらかなりの高精度出せると思うけど

23：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 02:00:04.56 ID:X0EACXQcM (11)
自演つぶしはVPNや海外IPとかの規制とポートスキャンして80と443以外のポートがからの書き込みとかのプロキシ潰し？とかくらいとちゃうか？
つまりユーザー側は出来ることは文体やレス使う語彙とかの特徴から判断するくらいしかない
そいつの特徴をデータによって抽出しみたいなのはまずデータが足りないしマシンもないと思うしスキル的にも厳しいと思うから無理ちゃうかな
運営に一部の開示の要求とかそう言うのしかないと思う

24：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 02:04:06.48 ID:X0EACXQcM (12)
デマスレは名誉毀損とか法人などやコテなどに対しても侮辱罪等が使えるようになるからそれを使って5chなら開示とかして行くみたいなのしかないんとちゃうかな？
これも見つけ次第運営に対して報告して運営が5chに働きかけるみたいな方法とあとは見つけ次第その場で訂正するという受け身的な方法しか思いつかん

25：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW wHMY-XiZm)：2022/06/19(日) 02:08:29.43 ID:7derF3p60主 (7)
悪質なのある程度弾ければいいとは思ってたけど中々難しいな
匿名掲示板の限界を感じるわ
せめて紐付けに使えそうなものがもっとあればいいんやけど

26：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 02:10:17.93 ID:X0EACXQcM (13)
削除人はなんGの感覚を持ちつつアフィスレに敏感でまともなやつに任せるのがええんやがまずおらんやろな
三毛では近いやつがなったみたいやが色々と問題もあった結果3かんによって追放になったあと復活したりと色々と微妙や
ただアフィスレはサクサク削除されてったからそういう削除人をもしくはそういう感じでスレを削除出来る仕組みが必要
ただし自演で多数派工作して削除出来るようにしてはないらないで
LRとかはそんな感じの方針でええんとちゃうかな
少なくともID無しは論外やろ
めちゃくちゃに引っ掻き回して永遠に決めさせないようにしたり話題そらして形骸化させたり出来るわけやから
自治スレは詭弁とかの排除とかも如何に実現するかがポイントやと思う

27：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 02:12:13.02 ID:X0EACXQcM (14)
>>25
自演系のスレは勢いとかがおかしいからそれとかは使える
ただしこれも自動でやるにはとにかくデータとかが必要やから5chでもなんでもいいから集めて異常検知したらなんかの規制発動みたいなことして抑止みたいなのは出来るかもしれん
勢いグラフとかたくさん調べりゃ系統出てくるとは思うんや

28：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW wHMY-XiZm)：2022/06/19(日) 02:14:34.38 ID:7derF3p60主 (8)
デマはアフィカスが本格的に流入してくるまでは対アフィカスの軸を潰すのに使うのが殆どやと思うからその辺ガチガチに締め付けて対策できないかね
特定スレを除いて運営の名前をNGワードに設定してもらうくらいしか思いつかんけど

29：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 02:21:00.09 ID:X0EACXQcM (15)
>>28
まず3ch以外のところで展開するからそれをやったとしても無理やと思う
実際3chラウンジの謎の書き込みを発端として即5chのいろいろなところでスレが立った
ただ運良くACEとかと話つけて否定されたから旧2ch運営みたいな路線のデマは潰せたんやけど違う手を使われて3ch嫌儲とかは駄目になった
今も5ch嫌儲で進行形やと思うで
おんJなんGなんJはまだやりやすいんやがしたらばとかまで行くと無理やろな

30：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM..-7S7H)：2022/06/19(日) 02:30:33.36 ID:X0EACXQcM (16)
ますアフィカスの異常性に対する認識が甘いんやここの運営は
わずか5chなんGはとなんJから移住1週間で800スレ近くアフィ連呼がどうのみたいな自演スレを立て無限に自演していったという点とかからしてもそんなのは体験してないとわからん
あの異常性を教えないとあかんと思うで

31：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW wHMY-XiZm)：2022/06/19(日) 02:42:51.64 ID:7derF3p60主 (9)
デマを防ぐ手段がないとなると積極的に露出してアフィカスのデマを引き受ける弾除けポジションを立てて他の運営陣にヘイト向かないようにするとか
あんまりスマートなやり方じゃないと思うが

32：それでも動く名無し＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW XbQa-I6yT)：[sage]：2022/06/19(日) 04:37:25.32 ID:Bd4fBlH66 (1)
かなり強引やけど攻撃的なレス＝アフィカスってことにするくらいしか思いつかん